Янв. 10, 2018

Архетипы: Аид и Персефона. Отношения и Секс

42 comments

Add yours
  1. Анна:

    Наташа, миленькая!
    Вы мне сейчас всю мою жизнь разложили подробно и по полкам.
    Есть чудаковатая Персефона (с самого детсва – “веди себя прилично!”), которая не может позволить себе расслабиться с мужчиной, следовать за ним. Так не принято, надо ситуацию под контроль, надо чтобы он доказал, надо, надо, надо…
    Есть не сложившийся брак с Апполоном (успешный, красивый, очень завидный). Без каких-то таких уж сильных объективных причин. Не зацепилось. Именно из-за чувстсва внутренней пустоты, несчастья. Просто невозможности это продолжать.
    Хм, да) Забавно, но есть непонятная тяга (впрочем, взаимная) к Аиду, очень закрытому, сильному, со стороны ни в ком не нуждающемуся. Еще более забавно то, что женат он именно на Артемиде)

    Если бы я не была так влюблена в Ваш подход к стилю, Вашу теорию SZ, и Ваши статьи, я бы сказала – меняйте профессию скорее же)
    Но неизменно одно: не удивляюсь, но не устаю восхищаться глубиной проработки тем, затрагиваемых в Ваших постах.

    Одним словом, спасибо.

    • Nat Laurel:

      пожалуйста. и спасибо. :) мой скромный опыт показывает, что нужно развивать в себе свои и все начнет складываться. Удачи и гармонии.

  2. Л:

    Наташа, спасибо Вам за эту статью! Я читала “Богини в каждой женщине”, но не опознала Персефону в себе, действительно, о невнятной богине немного и невнятно написано. А сейчас прочитала Вашу статью, перечитала раздел в книге Болен – и узнала себя, пазл сложился. Мне очень повезло выйти замуж за Аида. Он буквально сам меня нашел, быстро сделал предложение и увлек в свое царство. Я не включала тогда голову, не мыслила рационально. Сделал предложение – пошла. И счастлива, и поняла в браке себя, и трансформацию из бестолковой чудаковатой Коры в Персефону (через депрессию, поиск себя, поиск нового призвания) переживаю и понимаю, что это так и должно быть. А включила бы голову тогда, отнеслась бы к браку “рационально”, “как положено”, отказалась бы и страдала. Вот сейчас после прочтения Вашей статьи я это поняла четко сама для себя и всех призываю книгу Болен прочесть, проанализировать и слушать себя, свой архетип.

    • Нат:

      из “…чудаковатой Коры в Персефону (через депрессию, поиск себя, поиск нового призвания)” По пунктам и по порядку и про меня!

      Спасибо, Наталья, потрясающая статья!

  3. Катерина:

    Гениально написано) Пожалуйста, пишите еще о богинях! О Деметре было бы интересно почитать) И Афине.
    А могут ли внутренние архетипы соотноситься с внешним? С S и Z? Мне как-то представляется, что вот Артемида, наверно, типичная Z) Необязательно, конечно, но все же)

  4. Екатерина:

    Л, простите, пожалуйста, если это слишком личный вопрос – просто, если честно, совсем непонятно, куда вас увлек муж, с чем была связана ваша депрессия, и что вы имеете в виду под браком «как надо»?

    • Nat Laurel:

      Что значит, “куда меня увлек муж”? :) Если Вы хотели спросить, чем он меня увлек, то мы с мужем образуем союз Гефест-Афродита, там другой сюжет, я про него напишу отдельно. Депрессия моя была связана с несколькими факторами, включая апноэ сна, биохимией, реакцию на еду, несоответствие ожиданиям, которые я впитала в детстве и – как результат – кое-какие шаблонсы созависимости. “Браком как надо” я называю отношения, на которые женщина идет не из своих внутренних ощущений и позывов, а на некую усредненную модель сформированную общественным мнением.

  5. Alina:

    Наташа, большое спасибо за статью и рекомендацию книги еще в той статье про русскую душу. Когда читала про Персефону в книге плакала, потому что сама Джин Болен советует быть поменьше Персефоной, побольше Афиной и Артемидой, только так у Персефон будет шанс на “нормальную” жизнь.

    • Nat Laurel:

      В 80-х, Когда Болен издавала свою книгу, в США было прямо засилье принципов Персефоны. От всех девочек требовали быть Персефонами, чтобы вписаться, точно так же как сейчас требуют быть Афинами и Афродитами. К тому же, сама Болен наполовину японка, а там это тем более насаждаемый архетип, наверняка, он ей самой немало попортил кровь.

      За сорок лет многое изменилось в восприятии. Если это учитывать, то можно от неактуальной информации легко отмахнуться и сконцентрироваться на важном.

  6. Sai:

    Спасибо вам большое за статью, для меня ещё один кирпичик в принятие своего психотипа.
    “Еще один, распространенный вариант, когда податливая Персефона смешивается с амбициозной Афиной, собственной или взращенной под влиянием среды, она забивает башку Зевсо-Апполоно-Афиновыми идеалами, в результате чего сама становится Цербером.”
    Вот это прямо мой сценарий. Только про Цербера непонятно, что именно вы имеете в виду?

  7. Екатерина:

    Наташа, спасибо за ответ, вышла путаница – я свой вопрос адресовала Л! (Которая так и пишет – муж-Аид увлек в свое царство – вот я и спросила, куда же)

  8. 181033:

    Наташа, спасибо! удивляюсь совпадениям, как обычно)

  9. Путешественница:

    Мне как явной представительнице богинь-девственнице как раз вопрос с “выводом” всегда был непонятен. Ок, для этого нужен другой человек, люди животные социальные. Но почему это происходит не по воле и инициативе самой Персефоны? Как может действие столь одностороннее приблизить ее к ее целям, если она даже не знает, что ей нужно и когда?

    • Nat Laurel:

      Это большой вопрос, который требует личного контакта и искреннего желания понять ситуацию, а не возмутиться ею. То, что Вам видится как пассивность и безволие является одной из форм ее ключевого качества: восприимчивости. Черта, которую девственным богиням, для создания гармоничной личности, приходится в себе нащупывать и развивать. А Персефонам для достижения той же самой цели ее приходится учиться контролировать.

      Если Вы спрашиваете, потому что у Вас есть кто-то близкой с такой конфигурацией и Вам нужно человека понять, то попробуйте послушать Ted Talk Brene Brown “Power of Vulnerability”. Еще можно посмотреть книги Elaine Aaron. http://www.hsperson.com и очень хорошая книга Quiet, Susan Cain. У нее тоже есть онлайн ресурсы, фейсбук. Русскоязычных источников не знаю, у меня создалось впечатление, что в российское семантическое поле эта тема пока не проникла.

    • svettika:

      Вот ведь как интересно. А я тут захотела воскликнуть – боже, боже, ну неужели это не понятно, почему??
      Она знает что ей нужно. Ей нужно именно чтоб ее взяли за руку и повели.
      Сама – может.
      Но чтобы быть счастливой – нужно именно так.

  10. 181033:

    В детстве, помню, на вопрос, что я думаю о замужестве, отвечала: “там темно и страшно”.

  11. Nadine:

    Архетипом в аналитической психотерапии называют бессознательный патерн свойственный всем людям вне зависимости от пола, возраста, культуры и тд. Когда вы говорите о человеке как “представителе Архетипа”, то вы говорите по сути о том, что у человека серьезные проблемы, потому что он охвачен одним из архетипов. И если человек охвачен архетипом, то значит у него произошла травма и ему нужна психотерапия, чтобы преодолеть эту охваченность и приблизится к Самости.
    Вопреки столетнему существованию аналитической психотерапии, вы зачем-то предлагаете женщине с подобной проблемой принять себя.
    Более того, к теме архетипов вы зачем-то сваливаете в одну кучу насилие и БДСМ.
    Первое – это огромная проблема, и своим текстом вы по сути поэтизируете стокгольмский синдром.
    Второе – норма, в которой могу обыгрываться половые и гендерные различия, но они не являются сутью этих отношении, более того, спрос на Мистресс сейчас в мире очень большой.

    • Nat Laurel:

      Нет, этого я не подразумеваю, хотя уже сегодня утром я обратила внимание на то, что оно может так звучать. Спасибо, что тоже отметили этот факт. Я хочу, чтобы женщины приняли этот свой аспект. В книге подробно описан эффект “задыхания в объятиях архетипа” и мое постоянное упоминание первоисточника рассчитано на то, что читатель обратится к книге и получит полный спектр темы. Переписывать здесь содержание книги смысла не вижу. Моя задача создать awareness и заинтересовать читателя в издании.

      Во второй части Вашего комментария про БДСМ и насилие слышно осуждение. В дискуссиях на эту тему я участвую только с людьми, которые владеют арсеналом non-violent communication. Свидетельств этому в Вашем комментарии я не увидела.

    • Lada:

      Nadine, Спасибо за ваш комментарий, хотя он и потонет среди выражающих противоположное мнение.
      Книга “Богини в каждой женщине”, на которую ссылается автор поста, не производит впечатление ни научно-популярной, ни сколько-нибудь серьезной: в ней нет ни ссылок на источники, подтверждающие или опровергающие видение автора, ни хотя бы изложения других точек зрения (краткое и эмоциональное упоминание “патриархального” юнгианства таковым считать нельзя), но есть много слов про уникальность авторской системы, много разговоров про заслуги и титулы автора и про то, как жестокое патриархальное общество подавляло женщин и навязывало им роли.
      Информация изложена тезисно и бездоказательно, часто в виде “откровений”, нет ссылок даже на мифы и авторов изложений, чтобы читатель мог самостоятельно убедиться: “да, Деметра поступала именно так”.
      В целом книга рассчитана на эмоциональное восприятие читателя и отклик на заявление “я – богиня”, а не на вдумчивое чтение и анализ информации.

  12. Л:

    Екатерина, увлек в семейную жизнь, что потребовало перемены привычного образа жизни (не только от меня, конечно, от нас обоих). Первые пару лет я воспринимала брак как тюрьму и подземное царство, хотя объективно брак наш счастливый, но вот свободе, возможности сорваться куда-то прямо сейчас, ни за что не отвечать я тосковала. А потом через 2-3 года поняла, что все правильно сделала, выйдя замуж. Я, может быть, сбивчиво пишу, но это действительно личные вещи. Когда я перечитала вчера статью Наташи и главу в книге Болен мне все стало ясно про свои переживания

  13. Марина:

    Всё-таки Good Will Hunting, а не Goodwill Hunting. Увидеть толк от эмансипации в случае BDSM вы сможете, если немного отвлечетесь от подмножества в виде союза доминантного мужчины и сабмиссивной женщины. Заслуга эмансипации, в данном случае, в том, что можно по с о б с т в е н н о м у желанию выбрать – быть тебе dom/top, sub/bottom или switch. Без эмансипации все “девочки” были бы сабами, а “мальчики” – домами, и если сабмиссивные дамы может и не видели в таком раскладе проблемы, то всем остальным “это ломает огромное количество судеб”.

    • Nat Laurel:

      Данный текст фокусируется на проблемах женщин с ведущим архетипом Персефоны. Когда я пишу о девственной богине, я говорю о заслугах эмансипации.

  14. Владимир:

    Архитип? А зачем? Человеческое существо довольно сильно развивается и меняется в своей жизни, в том числе психологически. Попытка заняться самокопанием может привести к ощущению несчастности. Это, согласитесь, плохой совет. Психологии пора бы стать хоть на какие-то научные рельсы, то есть воспринимать и исследовать мир как он есть, а не подгонять результаты под пусть даже очень привлекательные, но придуманные модели, которые грубо и с большими погрешностями отражают жизнь. (Это привело современную физику к придуманным, но противоречащим здравому смыслу гипотезам о первоначальном взрыве и “открытию” бозона Хиггса). Таким образом, по-моему, не стоит использовать античные сказки как метод моделирования психики. Модель должна быть описана достаточно строго в виде ядра характерных признаков и характерных вариаций других признаков с тем, чтобы бала возможность хоть как-то ее применять. Это означает, что различные модели вполне могут быть применимы к одному и тому же объекту и эта схема может меняться в жизненном цикле объекта. Выпейте шампанского бутылку и перечтите Женитьбу Фигаро – и ваш архитип изменится.

  15. Любовь:

    Начала катать книгу – на первой странице автор поясняет, что архетипы суть кусочки Великой богини времён матриархата и являются способами реализации женщины в патриархальном обществе. А если патриархального общества не будет, то зачем они?

    • Nat Laurel:

      У меня эта фраза не отложилась. Я выросла и всю жизнь провела в матриархальной среде. Тем не менее, мне подход помог понять и принять себя. И тоже самое произошло с несколькими людьми, которых я уважаю и люблю. Мы отражаем какой-то срез общества.

  16. Марина:

    Наташа, для меня Ваша статья-как прозрение и ответ на мои метания в течение последних лет. Огромная Вам благодарность! Никогда не рассматривала себя через призму греческой мифологии, хотя знаю ее достаточно хорошо. Узнала в себе Персефону, у которой есть корпоративная карьера, при этом острая нехватка настоящей самореализации и поиски путей ее осуществления. А также теперь есть понимание мужчины, который мне нужен. Приведите пожалуйста примеры Персефон-реальных личностей, и очень прошу больше информации про Аидов)

  17. 181033:

    Сейчас, наверное, не у меня одной идет отслеживание архетипа и взвешивание всех плюсов и минусов. В любoм случае, не думаю, что правильные, проработанные с психологом до мелочей отношения (если это возможно) представляют какую-то ценность. Это будет уже что-то совсем стерильное и предсказуемое. Даже абсолютная любовь выглядит привлекательнее.

  18. K:

    Прочитала по Вашей наводке книгу, спасибо! Как Вы считаете, почему автор, описывая Персефону, советует ей развивать качества Афродиты, Геры или Диметры дабы перейти на новый уровень? Значит ли это, что Персефона ‘не коннектиться’ с Афиной и Артемидой?

  19. Vi:

    Узнала в себе Персефону, спасибо!

    Наташа, знакомы вы ли с типологией эннеаграммы? Интересно ваше мнение на этот счет

  20. E:

    Прекрасная подача информации. Напишите, пожалуйста, статью с анализом мифа про Амура и Психею, “потомок” мифа про Аида и Персефону, и в чем разница между ними))

  21. Ksenia:

    Третий день хожу и думаю над вашим текстом, Наташа. Он сложил мне некоторые паззлы, которые я отыскала после прочтения нескольких книг по юнгианскому анализу. Я вам благодарна. И спасибо вам также за интерпретацию, так как Болен читать не так интересно. Оказалось, я почти классическая Персефона. Ощущение, что моя жизнь подарена маме до 25 лет, настолько я пыталась быть хорошей девочкой…В 22 я влюбилась в мужчину, которого не понимала: слишком закрыт, хотя балагур и шутник, но за этой маской всегда было что-то ещё. Мне очень хотелось его контролировать и приручать. Потом жизненные события развернулись так, что я сначала попала, а потом стала выбирать длительную психотерапию, чему сейчас и учусь. И, конечно, профессия у меня “странная”: я преподаю публичные выступления. Хожу с людьми в их страхи, стыды, горе и боль. Такие дела. Живу одна, конечно :) Замужества для себя пока не вижу, хотя в отношениях с тем самым мужчиной (кстати, он настолько закрыт, что я не знаю ни его родственников, ни дома ни разу не была, только 1 друга знаю). Спасибо ещё раз. Моя ситуация периодически казалась мне по всем фронтам не совсем стандартной. Оказывается, так тоже в порядке.

    • Катерина:

      Ксения, я 8 лет люблю одного Аида, а на первое свидание ездила к нему в тюрьму… К психологической практике созрела именно благодаря проработке отношений с ним (диплом психолога пылился 9 лет). Персефоной ощущаю себя давно (с мамой живу до сих пор), и буквально сегодня утром у меня случился инсайт про Аида и я, погуглив, наткнулась на эту замечательную статью Наташи. Очень круто, что благодаря ей и комментариям решила не читать книгу Болен, хотя давно считала, что “надо бы”. Персефоны офигенны! Спасибо вам, девоньки

  22. Мария:

    Большое спасибо за этот текст. Помню, читая в глубоком детстве “королевство кривых зеркал” наткнулась на слово “кандалы и оно меня заворожило, от него пахнуло какой-то пещерой, тревогой, глубиной. Восприимчивость, да. Невозможность находиться рядом с двумя конфликтующими людьми, потому что целиком отражаешь каждого и конфликт проходит сквозь тело и не знаешь кем быть в этот момент. “Будь собой” и “делай, что нравится” вызывает вопросы типа “которым именно собой” и “нравится какому из себя”. И да, мой Аид меня нашёл, схватил и утащил. И там да, мрак и ужас и снова весна и тепло. И да, моя роль в сексе, в основном, бревно. Боже, спасибо, что вы сказали мне, что я нормальная.

  23. Таня:

    Это я и меня нашёл мой Персефон. Благодарю за ваши прекрасные тексты!)

  24. Таня:

    А какими методами раскрывается Персефона и как она помогает раскрыться Аиду? Благодарю!

  25. Сергей:

    У меня преобладающий архетип – Аид, а у девушки (год живём вместе) – Артемида. Какой-то элемент Персефоны в ней был, например неопытность в сексе, никогда не испытывала оргазма, и сам факт того что обратила внимание на сумрачного странного на 7 лет старше мужчину (на тот момент девственника). Но при этом независимость от матери, с детства сорви голова, преследует свои цели, независима от мужчин, ей по сути все равно вообще существуем мы, мужчины, или нет. Она достигатор и поставила себе галочку: отношения – check; переходим на выбор места работы. С удовольствием пообщался бы с автором статьи о своих отношениях.

  26. Ирина:

    Как зовут автора статьи? Подскажите ещё работы этого автора

  27. Екатерина:

    Спасибо за эту статью! До мурашек! Кажется, что все мои истории стали намного ближе и понятнее✨

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.

Facebook Comments

Instagram

@nat_laurel
Архетипы: Аид и Персефона. Отношения и Секс